Стенограмма интервью президента РФ Владимира Путина американскому журналисту Такеру Карлсону была опубликована на русском языке. Представляю вам ключевые моменты данной беседы.
! Мнения высказанные в интервью могут не совпадать с мнением редакции.
Украина исторически находилась под властью Москвы
«Здесь письма Богдана Хмельницкого, тогда человека, который контролировал власть в этой части русских земель, которые мы сейчас называем Украиной. Он писал в Варшаву с требованием соблюдения их прав, а после того, как получил отказ, начал писать письма в Москву с просьбой взять их под сильную руку московского царя. Здесь (в папке) копии этих документов. Я Вам их оставлю на добрую память. Там есть перевод на русский, потом переведёте на английский язык.
Россия не соглашалась их принимать сразу, потому что исходила из того, что начнётся война с Польшей. Всё-таки в 1654 году Земским собором – это был представительный орган власти Древнерусского государства – решение было принято: эта часть древнерусских земель вошла в состав Московского царства», - сказал Путин в ходе беседы с Карлсоном.
Российский президент говорил о письмах, которые Хмельницкий писал в 1648 году царю Алексею Михайловичу. Он предложил включить Войско Запорожское в число подданных российского трона. Такое предложение возникло не без оснований; поляки-католики подвергали православных жителей Речи Посполитой жестоким религиозным и социальным притеснениям.
После последовавшей войны с Польшей под власть Москвы отошло всё левобережье Днепра, в том числе Киев, а правобережье осталось за поляками. При Екатерине II Россия вернула все исторические земли, включая юг и запад.
Идея Украины и украинизации продвигалась еще перед Первой мировой войной
В ходе разговора с Карлсоном Путин напомнил, что австрийские военные стратеги, в ожидании мировой войны, активизировали пропаганду концепции украинской самобытности.
Они стремились использовать эту стратегию для ослабления потенциального противника (России), создавая предпочтительные геополитические условия в приграничной полосе. Идея, зарожденная в Польше и утверждающая, что население этой области составляет отдельную этническую группу – украинцев, не полностью русских, была охотно заимствована и распространена австрийским военным руководством.
После подписания мира с Польшей в 1921 году, к полякам отошла западная часть, на правом берегу Днепра.
Украина до большевиков не существовала и является искусственным государством
«При формировании Советского Союза, это уже 1922 год, большевики начали формировать СССР и создали советскую Украину, которая до сих пор вообще не существовала», - напомнил Путин.
Сталин предпочитал, чтобы новообразованные республики были включены как автономные единицы, в то время как Ленин, создатель Советского государства, настоял, чтобы республики имели право выйти из состава СССР. Именно Ленин присоединил к советской Украине территории с населением, которое ранее не идентифицировало себя как украинское. В состав Украинской ССР были включены регионы, в том числе Причерноморье, которые исторически не ассоциировались с Украиной.
После окончания Второй мировой войны, Украина получила новые территории, включая Западную Украину, которая ранее была частью Польши, а также часть венгерских и румынских территорий. В связи с этим, можно с уверенностью сказать, что Украина является искусственным государством, созданным по воле Сталина.
Путин никогда не говорил Орбану о том, что Венгрия может вернуть часть земель Украины
«Никогда не говорил. Никогда, ни разу. У нас с ним даже на этот счёт не было никаких разговоров. Но мне достоверно известно, что венгры, которые там проживают, они, конечно, хотят вернуться на свою историческую родину», - заявил президент РФ.
Развал СССР был инициирован руководством России
Путин признался, что не знает, какие мотивы лежали в основе действий российского руководства. Но, возможно, у их поступка было несколько причин, в том числе и уверенность в неизбежности добрых отношений с Украиной, а также желание сотрудничать и союзничать с Западом.
Запад боится сильного Китая больше, чем сильной России
По словам В.В. Путина, Китай, обладая населением в 1.5 миллиарда человек, опережает Россию, насчитывающую 150 миллионов жителей, не только количественно, но и в экономическом развитии. Его экономика, которая росла до недавнего времени более чем на пять процентов в год, продолжает расширяться быстрыми темпами, что подтверждает значительный потенциал страны. А ведь еще Бисмарк акцентировал внимание на важности потенциалов.
Сегодня Китай занимает лидирующие позиции в мире по паритету покупательной способности и размеру экономики, опередив Соединенные Штаты, и продолжает динамичный рост.
США бомбили Сербию в нарушение Устава ООН
«Соединённые Штаты выпустили этого джинна из бутылки. Более того, когда Россия возражала и высказывала своё негодование, что было сказано? Устав ООН, международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, но тогда начали говорить, что устарело всё, надо всё менять.
Действительно, кое-что надо менять, потому что баланс сил изменился, это правда, но не таким образом. Да, кстати, сразу Ельцина начали обливать грязью, указывать на то, что он алкоголик, ничего не понимает, не смыслит. Всё он понимал и всё смыслил, я Вас уверяю», - заявил Карлсону Путин.
Россия не могла войти в НАТО даже при Билле Клинтоне
Уже в ходе президентства Путина у него состоялся разговор с уходящим из власти Биллом Клинтоном.
«Я ему сказал, задал вопрос: слушай, Билл, а как ты думаешь, если бы Россия поставила вопрос о вступлении в НАТО, как ты думаешь, это возможно? Вдруг он сказал: ты знаешь, это интересно, я думаю, что да. А вечером, когда мы с ним встретились уже на ужине, он говорит: ты знаешь, я разговаривал со своими, со своей командой – нет, сейчас это невозможно».
Утвердительный ответ Клинтона мог бы привести к большему сближению России и США.
США активно поддерживали сепаратизм и терроризм на Северном Кавказе
От американцев поступала политическая, информационная, денежная и даже военная поддержка. При этом, когда Россия потребовала прекратить подобные действия, ЦРУ ответило, что продолжало и будет работать с «оппозицией» на Кавказе.
Путин предлагал США и Европе создать совместную систему ПРО
США утверждали, что их система ПРО направлена против иранских ракетных угроз. Россия же считала, что одностороннее создание подобной системы несет угрозу нашей безопасности.
Американцы на это согласились, но «за некоторым исключением», и в конечном итоге так и не стали участвовать в совместном проекте. Именно тогда Путин принял решение создавать ударные системы, которые будут способны преодолевать систему ПРО.
С расширением НАТО на восток Россию обманули
«Ну обещали же: никакого НАТО на восток, дюйма в сторону на восток не будет, как нам было сказано. А потом что? Сказали: ну на бумаге же не зафиксировали, поэтому будем расширять. Пять расширений, погрузили туда и Прибалтику, и всю Восточную Европу, и так далее», - сказал Путин.
В 2008 году перед Украиной открылись ворота НАТО
Об этом было заявлено в ходе саммита в Бухаресте. Давление на европейские страны оказывала администрация президента Буша.
При этом в Декларации о государственном суверенитете Украины написано, что Украина – нейтральная страна.
Госпереворот на Украине произошел еще до Януковича
«После Президента Кучмы победил на выборах Виктор Янукович. Но его оппоненты не признали этой победы, США поддержали оппозицию, и назначили третий тур. Это что такое? Это государственный переворот. США поддержали его, и к власти пришёл в результате третьего тура… Представьте себе, что в США кому-то чего-то не понравилось – организовали третий тур, который не предусмотрен в Конституции США. Но тем не менее там (на Украине) это сделали», - напомнил Путин.
Тогда президентом Украины стал Виктор Ющенко, стремящийся к хорошим отношениям с Западом. Но и с ним России удалось наладить рабочие отношения.
Договор об ассоциации с Евросоюзом стал бы для России большой проблемой
Поскольку Украина, по данному договору, должна была открыть свои таможенные границы для европейских товаров, они бы потоком хлынули и на российский рынок. Россия в этом случае намеревалась закрыть таможенные границы с Украиной.
Виктор Янукович, посчитав выгоды и убытки от договора об ассоциации, решил от него отказаться. И тут же начались деструктивные действия украинской оппозиции, которые в итоге и привели к Майдану.
Оппозиция в Киеве в 2014 году действовала при поддержке ЦРУ
С технической точки зрения, все действия ЦРУ были выполнены безупречно, цель была достигнута — власть на Украине перешла в другие руки. А вот политическое украинское руководство должно было предполагать, к чему приведут действия оппозиции. Но недоработало.
«Кстати говоря, приехали представители трёх европейских стран: Германии, Польши и Франции – и были гарантами подписанного договора между правительством Януковича и оппозицией. Подписи свои поставили как гаранты. Несмотря на это, оппозиция совершила госпереворот, и все эти страны сделали вид, что они ничего не помнят о том, что они гаранты мирного урегулирования. В печку сразу бросили это, никто не вспоминает», - напомнил в ходе беседы с Карлсоном Путин.
Триггеры последних событий
- Отказ Киева соблюдать Минские соглашения.
- Подготовка к военным действиям со стороны Украины.
Путин подчеркнул, что не Россия начала эти военные действия, она лишь хочет их закончить. Военные действия начала сама Украина еще в 2014 году.
Цели СВО пока не достигнуты
Одна из целей – денацификация, то есть запрещение неонацистских движений. Украина, став независимой страной, выбрала символами своей идентичности фигуры ложных героев, которые имели связи с режимом Гитлера. Так, на Украине сделали национальными героями Бандеру и Шухевича, которые уничтожали поляков, евреев и русских. Эту практику, по мнению Путина, пора прекратить.
Мирные переговоры с Украиной были, но Киев выбросил все договоренности
«Они (переговоры) были, они дошли до очень высокой стадии согласования позиций сложного процесса, но всё-таки они были практически завершены. Но после того, как мы отвели войска от Киева, я уже сказал, другая сторона, Украина, выбросила все эти договорённости и приняла под козырёк указания западных стран – европейских, Соединённых Штатов – воевать с Россией до победного конца.
И больше того: Президент Украины законодательно запретил вести переговоры с Россией. Он подписал декрет, запрещающий всем вести переговоры с Россией. Но как мы будем вести переговоры, если он сам себе запретил и всем запретил? Мы знаем, что он выдвигает какие-то идеи по поводу этого урегулирования. Но для того, чтобы о чём-то договариваться, нужно вести диалог, не так ли?», - рассказал Путин.
После февраля 2022 года Путин не разговаривал с Байденом
Однако глава российского государства сказал, что определенные контакты у России и США по линии различных ведомств есть.
НАТО старается запугать население мнимой российской угрозой
«Вы имеете в виду угрозу российского вторжения, например, в Польшу или в Латвию? Вы можете представить сценарий, когда вы направите российские войска в Польшу?», - уточнил Карлсон.
«Только в одном случае: если со стороны Польши будет нападение на Россию. Почему? Потому что у нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии – нигде. Зачем нам это? У нас просто нет никаких интересов. Одни угрозы», - ответил ему Путин.
Масштабных территориальных притязаний у России нет
Подобные притязания могли бы спровоцировать глобальную войну, а это означало бы угрозу для всего человечества.
Средства сдерживания у страны имеются, но угроза их использования – это страшилка для обывателей, с целью получить от налогоплательщиков США и Европы больше денег на расходы для украинского театра военных действий.
«Северный поток» взорвали США
Карлсон: Кто взорвал «Северный поток»?
Путин: Вы, конечно. (Смеется.)
Карлсон: Я был занят в тот день. Я не взрывал «Северный поток».
Путин: У Вас лично, может быть, есть алиби, но у CIA (ЦРУ) такого алиби нет.
Однако доказать это России будет сложно, даже с учетом имеющихся у нее доказательств. Поскольку США контролируют все мировые СМИ и многие европейские.
Доллар – главное оружие сохранения могущества США в мире
Когда власти США решили использовать доллар как оружие в политических спорах, они фактически подорвали авторитет этой американской валюты. И это, как заявил Путин, было крайне неразумным решением с их стороны.
Даже верные союзники США начинают сокращать свои запасы в долларах. Они наблюдают за происходящими событиями и пытаются найти способы защитить свою экономику. А когда Соединенные Штаты вводят против некоторых государств экономические санкции, включая замораживание активов и ограничение в валютных операциях, это вызывает тревогу и становится предупреждающим знаком для всего международного сообщества.
«Что у нас происходило? До 2022 года примерно 80 процентов расчётов во внешней торговле России были в долларах и евро. При этом долларов было примерно 50 процентов в наших расчётах с третьими странами, а сейчас, по-моему, осталось только 13 процентов. Но не мы же запретили использование доллара, мы к этому не стремились. США приняли решение ограничить наши расчёты в долларах. Считаю, что полная дурь, понимаете, с точки зрения интересов самих Соединённых Штатов, налогоплательщиков Соединённых Штатов. Потому что это наносит удар по экономике США, подрывает мощь Соединённых Штатов в мире.
Кстати, расчёты в юанях были примерно три процента. Сейчас 34 процента мы рассчитываемся в рублях и примерно столько же, 34 процента с небольшим, в юанях.
Зачем Соединённые Штаты это сделали? Могу только объяснить это самонадеянностью. Думали, наверное, что всё рухнет, а ничего не рухнуло. Больше того, смотрите, другие страны, в том числе нефтепроизводящие страны, начинают говорить и делают уже, рассчитываются за продажу нефти в юанях. Вы понимаете, что такое происходит, или нет? Кто-то понимает это в тех же Соединённых Штатах? Что вы делаете? Сами себе обрезаете… У всех экспертов спросите, у любого умного и думающего человека в Штатах: что такое доллар для США? Сами его убиваете», - добавил президент России.
Страны БРИКС развиваются быстрыми темпами
На протяжении тридцати лет, с 1992 по 2022 годы, наблюдалось заметное изменение в экономическом балансе между ведущими мировыми игроками. Если в начале 90-х страны «большой семерки» (G7) занимали почти половину мировой экономической арены (47%), то к 2022 году их влияние сократилось до чуть более 30%.
В то же время, страны, входящие в БРИКС, показали значительный рост - с 16% до позиций, превысивших уровень G7. Это изменение произошло независимо от ситуации в Украине и является частью естественной эволюции мировой экономической системы.
Отношения России и США зависят не от личности лидера, а от настроения элит
«Если в американском обществе будет превалировать идея доминирования любой ценой, причём с помощью силовых акций, то ничего не изменится – только будет хуже. А если в конце концов придёт осознание того, что мир меняется по объективным обстоятельствам, и надо уметь к ним приспособиться вовремя, используя те преимущества, которые сегодня ещё у США сохраняются, тогда, наверное, что-то может измениться», - считает Путин.
Россия за прошлый год стала первой экономикой Европы
«Смотрите, экономика Китая стала первой экономикой в мире по паритету покупательной способности, по объёму они обогнали США уже давно. Потом США, а потом Индия – полтора миллиарда человек, потом Япония, на пятом месте – Россия. Россия за прошлый год стала первой экономикой Европы, несмотря на все санкции и ограничения. Это нормально, с Вашей точки зрения? Санкции, ограничения, невозможность расчётов в долларах, отключение от SWIFT, санкции в отношении наших кораблей, перевозящих нефть, санкции в отношении самолётов – санкции во всём, везде. Самое большое количество санкций, которые в мире применяются, применяются против России. А мы стали первой экономикой Европы за это время», - сказал глава РФ.
В отношении России проводится грубая и ошибочная политика давления
После развала СССР к России применялась стратегия, которая кажется неоправданно агрессивной и грубой. Такой подход, включающий расширение военного блока НАТО, поддержку сепаратистов на Кавказе, и развертывание новых оборонительных систем - это продолжение наращивания напряженности, особенно с учетом попыток интегрировать Украину в НАТО.
Возможно, одной из причин такой политики является избыток производственных мощностей, которые были сформированы в период конфронтации США и СССР. Тогда был выстроен целый аппарат институтов и экспертов, занимающихся исключительно изучением Союза.
После распада СССР они убедили политическое руководство в необходимости продолжать оказывать давление на Россию, стремясь ее дополнительно ослабить, раздробить на несколько квазинезависимых территорий, чтобы потом было легче манипулировать ими отдельно и направить их ресурсы против Китая.
Российский лидер отметил, что необходимо прекратить подобную практику.
У Зеленского есть свобода вести мирные переговоры с Россией
Карлсон: Считаете, что сейчас, в феврале 2024 года, у него есть свобода говорить с вашим Правительством, пытаться как-то своей стране помочь? Он может вообще сам это сделать?
Путин: А почему нет? Он же считает себя главой государства, он победил на выборах. Хотя мы в России считаем, что всё, что произошло после 2014 года, первичным источником власти является госпереворот, и в этом смысле даже сегодняшняя власть является ущербной. Но он считает себя президентом, и в этом качестве его признают и Соединённые Штаты, и вся Европа, и практически весь остальной мир. Почему нет? Он может.
Мы же вели переговоры с Украиной в Стамбуле, договорились же, он знал об этом. Более того, руководитель переговорной группы, господин Арахамия, по-моему, его фамилия, он до сих пор возглавляет фракцию правящей партии, партии президента в Раде. Он же возглавляет до сих пор фракцию президента в Раде – в парламенте страны, он до сих пор там сидит. Он даже поставил свою подпись предварительную на этом документе, о котором я Вам говорю. Но потом он же публично на весь мир заявил: «Мы были готовы подписать этот документ, но приехал господин Джонсон, тогда премьер-министр Великобритании, отговорил нас от этого и сказал, что лучше воевать с Россией. Они нам всё дадут, для того чтобы мы вернули утраченное в ходе боестолкновений с Россией. И мы согласились с этим предложением». Посмотрите, опубликовано его заявление. Он сказал это публично.
Могут они к этому вернуться или нет? Это вопрос: хотят они или нет? А после этого ещё господин Президент Украины издал декрет, запрещающий вести с нами переговоры. Пусть он отменит этот декрет, и всё. Мы же не отказывались никогда от переговоров. Мы всё время слышим: готова ли Россия, готова? Да мы не отказывались! Они же публично отказались. Ну что же, пускай отменяет свой декрет и вступает в переговоры. Мы не отказывались никогда.
Сила России – в лояльном отношении к людям, исповедующим разные религии
Ислам, буддизм и иудаизм являются традиционными религиями в России. Их фундаментальные тезисы и ценностные принципы демонстрируют глубокие сходства, порой кажущиеся идентичными. Российское государство исторически проявляло особую заботу о культуре и вероисповеданиях народов, входящих в состав империи, что легло в основу ее государственного благополучия и стабильности. Народы, населяющие Россию, неразрывно связывают себя с этой страной, считая её своей Родиной.
Человечеству нужно задуматься о том, что с ним будет происходить в результате развития ИИ и технологий в генетике
«Прогнозировать можно примерно, что будет происходить. Поэтому тогда, когда человечество почувствовало угрозу своему существованию от ядерного оружия, все обладатели ядерного оружия начали между собой договариваться, потому что понимали, что их неаккуратное применение может привести к полному, тотальному уничтожению.
Когда наступит понимание того, что беспредельное и бесконтрольное развитие искусственного интеллекта, либо генетики, либо ещё каких-то современных направлений, остановить которые невозможно, всё равно эти исследования будут, так же как невозможно было скрыть, что такое порох, от человечества, и невозможно прекратить исследования в той или другой области, эти исследования всё равно будут, но когда человечество почувствует угрозу для себя, человечества в целом, тогда, мне кажется, наступит период договариваться на межгосударственном уровне о том, как мы будем это регулировать», - считает Владимир Путин.
На жесты доброй воли Россия готова лишь при ответных жестах
В конце интервью Такер Карлсон спросил Путина, готова ли Россия отпустить американского журналиста Эвана Гершковича в качестве жеста доброй воли. Напомню, что он был арестован по обвинению в шпионаже.
«Мы столько сделали жестов доброй воли, что, мне кажется, мы исчерпали все лимиты. Нам никто на жесты доброй воли аналогичными жестами ни разу не ответил. Но мы, в принципе, готовы говорить о том, что не исключаем того, что мы можем это сделать при встречном движении со стороны наших партнёров.
И когда я говорю «партнёров», я имею в виду прежде всего представителей специальных служб. Они в контакте между собой, и они обсуждают эту тему. У нас нет табу на то, чтобы не решить эту проблему. Мы готовы её решать, но там есть определённые условия, которые обсуждаются по партнёрским каналам между спецслужбами. Мне кажется, что можно об этом договориться», - ответил ему Путин.
Украина на данный момент - сателлит Соединённых Штатов
США оказывают этой стране огромную финансовую поддержку – уже 72 миллиарда долларов. На втором месте по объему финансовой помощи Украине идет Германия.
И если киевская администрация отказалась от мирных переговоров, то Россия исходит из того, что Украина приняла такое решение по указке из Вашингтона. И если в Вашингтоне видят, что это решение было ошибкой, то им придется искать более тонкий вариант решения проблемы.
Карлсон: Хочу удостовериться, что я Вас правильно понимаю. То есть Вы хотите добиться путём переговоров решения того, что происходит сейчас на Украине, правильно?
Путин: Правильно. Но мы же добились этого, мы создали большой документ в Стамбуле, который был парафирован руководителем украинской делегации. Там подпись его стоит, на выдержке из этого договора – не на всём, а на выдержке. Он подпись поставил свою, а потом он же сказал: «Мы были готовы подписать, и война бы уже давно закончилась, полтора года назад. Но приехал господин Джонсон, отговорил нас от этого, и мы упустили этот шанс». Ну упустили, совершили ошибку – пусть вернутся к этому, вот и всё. Но почему мы должны суетиться и исправлять чьи-то ошибки?
Отношения между русским и украинским народом восстановятся
На восстановление отношений уйдет много времени, но в конечном итоге это произойдет. И если на Западе думают, что военные отношения навсегда отвернули один народ от другого, то они ошибаются.
